Bora.La

1

effebi

15 marzo 2010, 13:24

mi soffermeri sul simbolo scelto:
-sfondo nero-nerissimo molto “me ne frego”
-righetta rossa (rossa socialcomunista o futurista ?)
-five stars – un pò america un pò albergone
-faccione in omaggio all’ego del fondatore in posa da “dittatore su marte”

e infine l’attivista: “cittadini con l’elmetto” e poi …”non mollare mai…” (…boia chi molla ?)

LE CAMICE BEPPE DELLA RIVOLUZIONE !

2

Bastafurti

16 marzo 2010, 09:23

Ottimo! Chiunque pur di mandar via le solite mummie e i condannati stile Camber!

3

pierpaolo

16 marzo 2010, 09:34

“Ottimo! Chiunque pur di mandar via le solite mummie e i condannati stile Camber!”

solo che nel simbolo hanno messo la foto di un condannato in via definitiva per omicidio colposo…

4

arlon

16 marzo 2010, 10:01

(el quale, va dito, no se ga candidado a nissun ruolo istituzional)

Comunque concordo, simbolo e colori xe veramente infelici. E no credo che i sia tanto “pensadi” come disi effebi, quanto fatti un poco a caso.

5

effebi

16 marzo 2010, 10:33

no, non posso immaginare che un grillo mi fa qualcosa a caso… un “esperto” di comunicazione, maketing, etc, mi fa un simbolo così !? a caso ?
mmm…

6

Bastafurti

16 marzo 2010, 11:46

x Pierpaolo
Hai un po di confusione… omicidio colposo è un’altra cosa..

7

Bastafurti

16 marzo 2010, 11:56

x Pierpaolo
Esser parte di un incidente stradale e rimanervi vivo, non è come chi è stato condannato per millantato credito…. per non parlare di tutti gli altri affaristi PD e PDL..

8

pierpaolo

16 marzo 2010, 12:26

Bastafurti
Si e tra esser parte di un incidente e rimanere vivo o essere condannati per millantanto credito e CAUSARE un incidente stradale in cui muoiono 3 persone tra cui un bimbo di 8 anni passa un oceano!

9

Bastafurti

16 marzo 2010, 12:31

Infatti uno è fortuito, nel caso di Camber c’è la volontà

10

pierpaolo

16 marzo 2010, 12:34

Guarda che mica difendo Camber, mi fa solo ridere il finto moralismo a 5 stelle da parte di un pregiudicato.

11

Stefano Patuanelli

16 marzo 2010, 13:31

L’articolo in testa ai commenti, se non ho letto male, parla di ciò che da mercoledì ci accingiamo a compiere: un percorso di condivisione del programma che sarà presentato assieme alla Lista Civica legata al Gruppo Beppe Grillo Trieste. Detto questo, parlare delle condanne di Grillo per un incidente stradale mi sembra leggermente fuori tema…
In merito al simbolo assicuro effebi del fatto che la scelta (ed eventuali errori di comunicazione…) non è da imputarsi a Grillo ma a noi… comunque sia, il rosso è semplicemente il colore della città, il nero è il colore che ci permette di risparmiare sulle stampe…

12

effebi

16 marzo 2010, 13:42

Ritorno sul logo “particolarmente” nero.
Da un giro fatto in internet non ho trovato in altre località questa tipologia di logo. In giro per l’italia in effetti il simbolo è normalmente un cerchio bianco bordato di rosso o di nero (sarebbe interessante vedere se corrisponde a una “tendenza” del territorio)
in ogni caso il nero “tira” essendo stato scelto anche per le magliette.
vedi esempio “modello eja eja Vaffan…dei !!”

http://www.grillipedia.org/immagini/images/T-shirt_8_settembre07_davanti.jpg

13

effebi

16 marzo 2010, 13:47

da un sito di “antigrillini”

“,,,,Grillo ed i Grillini però il dialogo ed il contraddittorio non sanno nemmeno cosa sia.
Il dialogo secondo Beppe:
Grillo parla,
La folla applaude
poi Beppe da la parola a persone che la pensano esattamente come lui
La folla applaude
Grillo parla ancora
La folla applaude
In questo Beppe Grillo somiglia più di qualsiasi altro politico italiano al Mussolini che arringava la folla dal balcone di Palazzo Venezia…”

è ovvio che contro il novello Mussogrilli si organizzino già le prime “brigate antigrillo”

…che bello ! a che ora servono la cioccolata calda ?

14

Bastafurti

16 marzo 2010, 14:28

Ad oggi Grillo è l’unica persona che sta cercando di invertire un sistema malato e corrotto, per quanto riguarda il simbolo non me ne frega nulla potrebbe anche essere una fiamma con la falce..

15

pierpaolo

16 marzo 2010, 14:48

ok, aspetto che Grillo mi illumini la retta via e che redima questa società corrotta.
Lode a Beppe!

16

effebi

16 marzo 2010, 14:59

“…non me ne frega” (!?)

opperbacco, ma i simboli sono importanti
riassumono, indicano, spiegano …simboleggiano ! un sole che sorge è diverso da una margherita, da un melone, una fiamma.
non ci può essere pressapochismo e superficialità gia dal simbolo, orsuvvia.

in ogni caso anche nell’italia prefascista il sistema era “malato” e venne “l’invertitore”… parlava solo lui (ma almeno nelle piazze si andava gratis)

17

alpino

16 marzo 2010, 15:08

quoto in toto effebi, quest’aurea di uomo disinteressato e di simoboli disinteressati (nella tipografi il bianco non è un colore e quindi non costa il nero si)non mi convincono e non ci credo in nessun modo…
Un po come fece il buon moretti che ahimè ebbe declino facile oggi ci prova il buon ligure Grillo a cercare un posto al sole anche senza ruoli istituzionali non importa basta essere uno dei fautori delle decisioni importanti..
Pericola è l’idolatria che molti grillini hanno di quest’uomo e che discernono da cosa è giusto e cosa non lo è perchè lo ha detto Beppe Grillo…
Ah intanto osserviamo il popolo dei fazzoetti o strasse viola anche loro hanno qualcosa da dire.. da chiedere..da pretendere

18

arlon

16 marzo 2010, 15:08

A parte che no vedo el collegamento tra Grillo in sè e una eventual lista local (e me piasessi piutosto parlar nel merito, piutosto che parlar de Grillo), concordo con effebi sul simbolo.

Ocio però a veder el nero come “fascista”: xe un non-color che pol eser sia violento che neutro, a seconda de come che se lo dopra.

19

pierpaolo

16 marzo 2010, 15:18

effebi
tutto giusto, ma per fortuna il valore di Beppe Grillo e di tutti i suoi grillini è un insignificante zerovirgola.

20

Bastafurti

16 marzo 2010, 16:06

Giusto meglio continuare con la politica di oggi piena di chiarezza e onestà. W il vecchio e soprattutto i simboli e i colori, avanti cosi andremo lontano.

21

effebi

16 marzo 2010, 16:16

beh allora, i simboli, tanto valeva abolirli

22

pierpaolo

16 marzo 2010, 16:35

Bastafurti
Hai ragione, per fortuna adesso c’è il nuovo: un gruppo di persone che sanno gia che faranno una lista per tentare di prendersi le poltrone, ma che non hanno ancora deciso quali idee hanno, e che cosa proporre. a parte la lotta alla privatizzazione dell’acqua nella città di acegas ovviamente!

23

Bastafurti

16 marzo 2010, 16:56

Quindi sei soddisfatto dell’attuale governo e delle scelte fatte, compresa la privatizzazione dell’acqua?

24

stefano

16 marzo 2010, 17:18

Intanto Grillo non è attivo “politicamente” da ieri. Non so se avete mai sentito parlare del V Day, delle 350mila firme per il Parlamento Pulito e 1milione e mezzo di firme contro la disinformazione. Le prime sono da due anni deposte in Parlamento ad aspettare una commissione che le discuta, le altre il giudice Carnevale le ha ritenute non valide!…
Quindi siamo già a due proposte CONCRETE: parlamento senza condannati (in qualsiasi grado) e due sole legislature; niente più soldi pubblici ai giornali.

A questi FATTI vanno aggiunte le lotte di Grillo per la libertà del web, in cui da anni (col suo blog seguitissimo NEL MONDO) si batte per Internet gratis x tutti.
Le iniziative per combattere l’energia “sporca” a favore di quella “pulita” e contro gli inceneritori a favore della raccolta differenziata e il riciclaggio al 100%.
Probabilmente ricorderete i suoi exploit in Telecom come delegato dei piccoli azionisti, e quando avvertì con due anni d’anticipo del crack Parmalat (per cui fu anche chiamato a testimoniare durante il processo).

Ora tutto questo e molto altro (basta andarsi a leggere ogni tanto il suo blog per capire) viene sotterrato dal fango di chi lo dipinge come un dittatorello populista un po’ esaltato.
Alcuni suoi metodi sono non sempre condivisibili, d’accordo, se è stato condannato avrà pagato la sua pena, tutto quello che guadagna è frutto SOLO del suo lavoro.
A me quello che interessa sono i FATTI!

Allora, voi che criticate tanto con troppi sentito dire, facendo distinguo in base a una condanna (dandogli addirittura dell’assassino!) come mai quando si parla di condannati in Parlamento (quelli sì, paperoni coi nostri soldi) non esibite subito subito qualche bella fedina sporca? Sembra che la Casta non debba mai rispondere di nulla, Grillo invece debba rispondere di tutto.
Eppure non è candidato.
Non è lui che vuole diventare Onorevole, o Assessore. Vuole che lo diventino dei GIOVANI PROFESSIONISTI INCENSURATI! Pensa un po’ che genere di sovvertitore impunito!!!
Beh, certo, con la propaganda che ci sta cambiando la testa, uno con queste idee davvero fa la figura dell’alieno.

E andare un po’ all’estero per capire come funzionano le cose?

25

Bastafurti

16 marzo 2010, 17:30

x Stefano
Parole sante… purtroppo c’è più di qualcuno catechizzato dai soliti sparaballe e che pensa che chi è contrario al governo è comunista o solidarizza con la magistratura. All’estero siamo considerati un popolo di pagliacci e mafiosi, e ad oggi nulla è cambiato se non in peggio.

26

augh

16 marzo 2010, 18:31

Più che lo vardavo, più el me ricordava qualchidùn… fin che me xe vignù in mente!

No ve pàr che se la stessa persona nela foto qua sotto, per intenderse el primo in alto a sinistra col trombòn in man?

http://img715.imageshack.us/img715/2099/pirie.jpg

Stessa pronuncia, stessa anda, stesso modo de fàr… ma si dai, xe lui!

27

Richi

16 marzo 2010, 19:11

E’ singolare come personaggi che mai hanno detto alcunche’ di antifascista, ma anzi, hanno spesso guardato con ampia tolleranza il Dux e “dintorni”, ora accusino Grillo di fascismo…..

28

massimiliano

16 marzo 2010, 19:20

mental handsaw…

29

alpino

16 marzo 2010, 20:09

x Stefano, anche mi volessi i net gratis, la raccolta differenziata, il latte fresco ogni giorno, le cicche a prezzo popolare, le energie pulite, no pagar tasse esser bel alto e biondo..peccato che è pura demagogia e grillo ha buonissime idee talvolta, un gran comico ma è anche un demagogo tra i più grandi in Italia dopo Pierferdinando Casini..non vedo concretezza, non è il finanziamento ai giornali il primo punto da affrontare per il nostro paese, vorrei sentirlo parlare in maniera concreta in merito ai continui licenziamenti nelle aziende..(senza tirarmi fuori collettivizzare le aziende o altre pseudo boiate sovietiche)

30

stefano

16 marzo 2010, 22:29

@ alpino. Non ti sembra che il problema dell’informazione sia uno dei problemi principali del Paese? E come mai in sti giorni vietano trasmissioni e si scoprono sinistri altarini? Hai voglia se l’informazione è uno dei punti FONDAMENTALI dell’Italia!

Sulle altre cose che dici, beh, basta farsi una gita all’estero per capire… vista la puntata di Presa Diretta di 2 domeniche fa? La Germania in 4 anni al 16% con le energie rinnovabili, e al 20% fra 2 (parola della Merkel), con metà sole che da noi!
Berlino con la raccolta al 100% differenziata porta a porta (Berlino! no Gorizia)
A Parigi la wi-fi nei parchi pubblici a gratis!…
E queste no xè fandonie, xè FATTI!

Per quanto riguarda niente tasse, quelle bisogna chiederle a qualchidun altro…….

31

Richi

16 marzo 2010, 22:47

Praticamente in tutto il Nord Europa il wi-fi e’ a gratis, in qualunque baretto e l’energia pulita non e’ un’utopia ma un dato di fatto.

Grillo propone soluzioni. Da anni.
Basta leggere il suo blog cinque secondi al giorno anziche’ le leccaculate dei vari Feltri/Belpietro e simili sui giornali finanziati da sappiamo chi.
Che poi Grillo su certi temi sbagli, a mio avviso, e’ vero. Che non sia un santo venerabile (e ci mancherebbe) e’ evidente.
Ma finiamola di dire che e’ un demagogo che non propone soluzioni (anzi, valutiamole e critichiamole piuttosto), perche’ e’ quel che fa la casta intera, da Rifondazione a Forza Nuova, da quando lui la attacca.

32

Pierpaolo

17 marzo 2010, 08:56

Wi-fi gratuito ed energia pulita (dove? cosa?)sarebbero un programma per presentarsi alle comunali 2011?

33

Stefano Patuanelli

17 marzo 2010, 09:01

@pierpaolo che cito copiando:

“per fortuna adesso c’è il nuovo: un gruppo di persone che sanno gia che faranno una lista per tentare di prendersi le poltrone, ma che non hanno ancora deciso quali idee hanno, e che cosa proporre. a parte la lotta alla privatizzazione dell’acqua nella città di acegas ovviamente!”

dire che facciamo una lista da “zerovirgola” per prenderci poltrone mi sembra leggermente illogico… a quali poltrone ambisce uno “zerovirgola”?
ancora meno logiche mi sembrano le critiche relative alle idee: su quali basi si asserisce che non ne abbiamo? Ricordo che non c’è ancora una Lisa Grillo a Trieste e che da stasera iniziamo un percorso di condivisione di un programma che stiamo elaborando da mesi e che vogliamo migliorare, ampliare e integrare con le idee degli altri iscritti al Gruppo. Le critiche aprioristiche sono stucchevoli per la loro inconsistenza.

34

Pierpaolo

17 marzo 2010, 09:10

Stefano
tratto dall’intervista a Paolo Menis, pubblicata su questo blog:

“Sulla lista civica ci stiamo lavorando, non possiamo nascondere la volontà di partecipare alla tornata elettorale del 2011. Ma siamo anche consapevoli che non possiamo presentare un contenitore vuoto e senza anima. Ci stiamo confrontando per calare nel nostro contesto le linee guida di Grillo e per avere posizioni precise e non ambigue sulle principali tematiche che coinvolgono l’amministrazione comunale.”

Stare la lavorando per non presentare un contenitore vuoto secondo me vuol dire che adesso lo è e che l’unica cosa che c’è è la volonta di presentarsi alle comunali.
Interessante poi è che devono essere “calate le idee dello statista Grillo sul contesto cittadino.. mah…

sullo zerovirgola. quello è un risultato che daranno gli elettori, indipendente dalla vostra volontà di accaparrare poltrone!

35

alpino

17 marzo 2010, 09:31

quoto, pierpaolo ha detto tutto.
Quoto il discorso sulle rinnovabili, ho visto report di domenica ed è ammirevole quanto sta facendo la Germania, se solo pensiamo che loro hanno costruito un parco solare in un vecchio aereoporto militare mentre da noi le strutture militari abbandonate devono paradossalmente restare tali…ecco questa potrebbe essere una soluzione per l’aereoporto di Gorizia, un’alternativa..
Al di là di tutto credo che wi fi ed energie verdi al momento non siano le primissime priorità, bisogna riempire qualche piatto di minestra laddove vi sono operai e lavoratori a casa e bisogna dare un giro di vite forte al sistema bancario.

36

effebi

17 marzo 2010, 09:53

27 “Richi E’ singolare come personaggi che mai hanno detto alcunche’ di antifascista, ma anzi, hanno spesso guardato con ampia tolleranza il Dux e “dintorni”, ora accusino Grillo di fascismo…..”

non sono accuse, sono constatazioni

se ti riferivi infatti ai miei commenti voglio precisarti che non intendevo accusare grillo di essere un fascista ma segnalavo solo alcune particolari analogie e riportavo alcuni commenti che non mi sembravano tanto fuori luogo.

invece di “accusarmi di accusare” potresti dirmi la tua opinione su quelle analogie.

ma tutto quel nero (magliette, simboli…) e l’atteggiamento di grillo è quantomento curioso. (qualcuno si ricorda di aver visto grillo a un dibattito ? a un intervista domanda-risposta ? …deve essere allergico, meglio un palazzetto, dove il pubblico ascolta, e paga)

37

stefano

17 marzo 2010, 10:12

@pierpaolo, alpino, FB:

contenitore vuoto = “siamo giovani, siamo belli e ci dovete votare perché promettiamo un milione di nuovi posti di lavoro e meno tasse per tutti.”
Grillo statista = vedi mio post 24 (e leggetelo per bene)
Ok il wi-fi ma intanto manca la minestra = non è che forse creare occasioni di lavoro col wi-fi potrebbe riempire qualche piatto?

Grillo senza contradditorio= Grillo NON E’ un politico. E’ un comico “impegnato” il “foul” di elisabettiana memoria (il folle) quello che grida “il re è nudo”. Il suo compito è questo, il nostro distinguere le sparate dalle idee giuste. E in quanto a idee (ved. post 24) ne ha da vendere!

38

cristina

17 marzo 2010, 10:21

@alpino

Lascia stare l’aeroporto, manteniamo verdi quelle poche aree rimaste tali, per piacere; in tutta la regione ce ne sono di capannoni da ricoprire di fotovoltaico, di utenze da rendere autonome o quasi grazie a solare termico, fotovoltaico e biomasse … Partiamo da lì! Ho visto anch’io la puntata di Report, di solare ci vivo e in Germania ci ho vissuto, ma prima di fare i parchi, vi faccio notare che in tutta la Baviera è praticamente impossibile trovare una piscina pubblica che non abbia un impianto solare termico per scaldare l’acqua e che praticamente ogni fattoria è ricoperta di fotovoltaico.
Non possiamo fare i parchi fotovoltaici e nelle case avere delle caldaie di 20 anni fa.
Noi siamo il paese dove si vuol fare un ponte su uno stretto senza nemmeno considerare che al di qua e al di là dello stretto ci son praticamente due strade sterrate …

39

ser Paolo

17 marzo 2010, 10:31

Per quanti dubbi si possano avere su Grillo ed i suoi seguaci tutti quelli che cercano di mandare via Berlusconi mi sono simpatici. Ma, con le elezioni cittadine di Trieste, cosa c’entra Grillo? Forse qualcuno me lo può spiegare meglio?

40

Stefano Patuanelli

17 marzo 2010, 10:33

@pierpaolo
come hai detto giustamente… secondo te è un contenitore vuoto.
concordo pienamente con alpino sul punto priorità… e su questo mi riallaccio al tema del “calare in ambito locale i temi di Grillo”, con un esempio ovviamente non esaustivo: se si parla di mobilità sostenibile è logico che, il tema generale, è interessante… poi bisogna contestualizzarlo perchè bisogna capire come ci si muove a Trieste e poi proporre alternative. Ad esempio era molto molto interessante il programma di Dipiazza del 2001 dove si parlava di chiusura totale del centro storico allargato (per intenderci compreo Borgo Teresiano) e della creazione di un “ring” (cito testualmente) “di bus elettrici”… sono passati nove anni e io di bus elettrici ne vedo pochini…
Quindi non sempre le scatole che sembrano piene lo sono realmente, così come non sempre le scatole che per qualcuno sono vuote lo sono realmente…

41

Pierpaolo

17 marzo 2010, 10:40

Stefano

ti potrei rispondere per le rime e dirti: contenitore vuoto=siamo belli siamo giovani e votateci perchè daremo internet gratis a tutti

Comunque, sarò io prevenuto, ma non credo di aver letto da nessuna parte un programma per trieste, se non puoi contraddirmi mi sento, a ragione, di dire che siete un gruppetto di devoti al dio Grillo in cerca di poltrone, se, invece, mi sai esporre un programma o un semplice indirizzo su alcune tematiche cittadine, sarei felice di discuterne con te.

42

Pierpaolo

17 marzo 2010, 10:45

troppi Stefano…

43

Stefano Patuanelli

17 marzo 2010, 10:55

Ad un anno dalle elezioni non credo ci sia un solo partito, movimento, lista civica che abbia un programma di amministrazione della città scritto e disponibile per i cittadini. Ciò non significa, e non mi permetterei mai di dirlo, che tutti i partiti, i movimenti, le liste civiche siano contenitori vuoti senza idee.
Se hai voglia di sentire quello che da oggi iniziamo a proporre ti invito a venire questa sera e a seguire ciò che inizieremo a condividere. Spero tu possa criticarci per quello che abbiamo da proporre e non per il fatto che non proponiamo niente…

44

Pierpaolo

17 marzo 2010, 11:05

Stefano
Ti ringrazio per l’invito che non posso accettare.
Non mi interessa un programma scritto. un cittadino però sa cosa si può aspettare votando Lega Nord e sa che la linea comune all’intenro della Lega Nord è in favore di un sistema di welfare (per le competenze comunali per quanto riguarda le amministrative 2011) che prediliga i residenti, un elettore sa che votando lega voterà un movimento che tenderà a dirottare risorse su sicurezza e che si batterà per la creazione della città metrolitana ecc…
Queste cose possono piacere oppure no, ma le idee e i valori non mancano. e chi si iscrive in lega e parla di elezioni lo fa trovandosi attorno a quelle idee.
Quali sono le idee che caratterizzano la Lista Beppe Grillo Trieste attorno alle quali vi preparate a candidarvi?

45

stefano

17 marzo 2010, 12:17

@ser paolo, pierpaolo e tutti
leggetevi questo
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
e poi ne riparliamo.

46

Bastafurti

17 marzo 2010, 12:28

x Pierpaolo
non era difficile intuire l’orientamento politico dalle tue risposte, è sconcertante che si possa pensare che la Lega sia la soluzione dei problemi che abbiamo..votare Bossi, suo figlio, le ronde, nucleare…., mi sembra un ottimo viatico verso il baratro, complici con il PDL.

47

Pierpaolo

17 marzo 2010, 12:48

Stefano

Son tanto contento che, una volta occupato gli scranni del comune, saprete affrontare la dura questione della legge Gasparri e il problema degli incroci tra il sistema bancario e quello industriale…

Bastafurti
speriamo che il wi-fi gratuito ci salvi dal baratro leghista!

48

stefano

17 marzo 2010, 13:07

Se la Lega ha conquistato gli scranni del governo e ha imposto leggi orrende come la Bossi-Fini (per stessa ammissione del secondo) lo ha fatto partendo dai comuni.
Naturalmente estrapolare due punti dal programma del moVimento lascia poco spazio al dialogo.
Se non sei ancora informato ti informo io: il movimento si sta candidando non solo ai comuni ma anche in diverse regioni.
Vedremo.

PS per inciso io abito a Roma e non credo, come molti simpatizzanti di sx, che tutte le idee leghiste siano ciarpame e quelle liberali trucide. Penso che il centrosud abbia bisogno di una vera iniezione di responsabilità. sono abituato a valutare le idee e i fatti, non i sentimenti di parte e i sentito dire. E ogni tanto mi illudo che gli altri facciano lo stesso.

49

augh

17 marzo 2010, 13:47

io invece guardo con molto interesse a tutte queste iniziative, a partire da Grillo per finire agli indipendentisti veneti, passando per Di Pietro eccetera.

D’accordo, forse non avranno grandi programmi, ma visto che da circa 20 anni stiamo tutti votando il “meno peggio” piuttosto che il “meglio”, il fatto che abbiano la fedina penale pulita, che non siano collusi con la Mafia, che non siano dei sognatori tipo Bertinotti o dei militaristi di sinistra come Parisi, è già 1 passo avanti.

Andrebbe anche rivalutata la figura politica dell’on. Staller, che diceva: “Tutti gli onorevoli Cicciolini devono scopare di più…”

Forse non ha presentato grandi disegni di legge, ma certamente non ha rubato e non ha fatto danni.

Qualunquista? Ragazzi miei, in questi tempi il qualunquismo sarebbe addirittura un lusso, in confronto a quello che abbiamo.

50

stefano

17 marzo 2010, 14:20

ok augh, ma vai a leggere il link al mio post n.45

51

augh

17 marzo 2010, 14:55

Fatto, ho letto. Mi sembra una buona ricetta di un medico per curare un’influenza acuta. Ma niente che possa prevenire altre sindromi acute o aumentare le difese immunitarie.

Perchè i problemi di fondo dell’ingiustizia sociale non vengono presi in esame, ed è logico, se la maggioranza dei cittadini non è sensibile ed anzi è spaventata da una lunga stagione di serie riforme che tutti propugnano ma nessuno vuole realmente fare, perchè si rendono conto che sono impossibili.

Lo sai che da Roma in giù, non si lavora se non si è raccomandati?

Che la Mafia ha il 7% del PIL nazionale?

Che ogni cittadino ha un credito verso lo Stato di circa € 30.000 causa Mafia e Corruzione?

Che ogni cittadino è schiavo dello Stato fino all’agosto di ogni anno per pagare il debito corrente e che solo dopo, comincia a lavorare per produrre ricchezza? E che questo periodo si allunga inesorabile di anno in anno? Eccetera.

Qualcuno pensa di risolvere questi enormi problemi con qualche legge e decreto?

Si tratterebbe di rifondare uno Stato ed il rapporto tra esso ed i cittadini, dopo una storia di 160 anni e di ingiustizie e sopraffazioni, troppo lunga per essere riparata e troppo lunga anche solo per essere raccontata.

Se gli italiani percepisocno lo Stato come “nemico” da fregare e dal quale subire il minòr danno possibile e semmai dei vantaggi a danno degli altri… si pensa di risolvere questo problema con un governo meno peggio degli altri?

Temo che sia impossibile e che forse sarebbe meglio cominciare a pensare che a mali estremi, estremi rimedi.

Quindi, disfare tutto, fare ammenda delle ingiustizie del passato e ripartire da zero.

Molto difficile, quasi impossibile. Ma continuare così, secondo la mia modesta opinione, è solo una lunga agonìa verso il baratro.

Intanto, io consiglio a mio figlio di emigrare prima che sia troppo tardi. Se poi mi sbaglio, fa sempre in tempo a ritornare.

52

Pierpaolo

17 marzo 2010, 14:58

Stefano
Va ben.
Inutile contnuare a discutere e ringrazio lo zerovirgola che ci salverà!

53

Stefano Patuanelli

17 marzo 2010, 17:03

@ pierpaolo

mi scuso per il ritardo nella risposta…

chi si avvicinerà e voterà i movimenti a 5 stelle lo farà sapendo di incontrare persone pronte a battersi per la legalità, per la trasparenza nella gestione delle risorse pubbliche disponibili e indisponibili, per la tutela dell’ambiente, per la difesa della qualità della vita e per la libertà di espressione di ciascuno.
A Trieste, chi si avvicina alla nostra lista civica, sa di trovare persone
- che pensano sia inaccettabile parlare di rigassificatore (siamo stati i primi a farlo nel febbraio del 2006) e, in particolare, del progetto per l’area ex Esso;
- che vedono come fallimentare una gestione dei rifiuti basata sull’incenerimento;
- che pensano che il diritto alla salute degli abitanti di Servola sia ineludibile;
- che pensano manchi da quasi dieci anni una qualunque strategia per la città, sia sul piano economico che in settori specialistici come il turismo, l’urbanistica, la mobilità.
- che credono che la condivisione delle decisioni e dei progetti debba essere la modalità di operare all’interno dell’amministrazione pubblica
- che credono che la qualità della vita dei cittadini non dipenda solo dalle ricchezze dei loro conti correnti ma dai servizi offererti dal comune
- che investono tempo, energie e risorse propri per….
Su questi e altri temi pensiamo di avere qualcosa di diverso, di altro da proporre.

54

Stufo delle parole

17 marzo 2010, 22:34

Qui si parla di iniziative, proposte e programmi come se fossero qualcosa che merita o non merita votare. Io voglio votare le persone in base alle loro capacità di realizzare quelle proposte e programmi. Non me ne frega un cavolo delle parole, voglio vedere i fatti concreti e toccarli con mano. Voi cosa avete fatto di concreto finora che vi qualifichi come capaci di realizzare quello che proponete?
La risposta del vostro presidente Paolo Menis alla domanda su quali sono le principali iniziative che avete promosso in questi anni a livello locale è stata questa:
“Siamo stati uno dei primi gruppi a discutere dei progetti di rigassificazione nel 2006, abbiamo collaborato con il circolo Miani sul tema della Ferriera di Servola, abbiamo portato Paul Connet a Trieste che ci ha parlato delle strategie “rifiuti zero”. Lo scorso ottobre sono venuti a trovarci alcuni amici da L’Aquila che hanno presentato “Yes we camp”, un video racconto sulle nefandezze del dopo terremoto, nefandezze che ora tutti stanno scoprendo. E poi ancora abbiamo discusso di un altro modo di fare finanza analizzando il sistema nord europeao della Jak Bank, presentato da Giorgio Simonetti, un giornalista che collabora con Report”
Certo, avete ospitato a Trieste gente che va in giro per l’Italia a fare conferenze e avete informato la gente . Ma parole quali “Discutere, parlato, presentato, discusso” non mi sembrano un granchè se si vogliono cambiare le cose. A parte l’informazione c’è bisogno di gente che tiri fuori le palle e smetta di discutere di costruire qualcosa ma cominci a costruirla. Altrimenti resteremo nel solito circolo vizioso. Quindi, rifaccio la domanda: avete creato qualcosa in questi anni? Avete fatto qualche progetto, lo avete realizzato, gestito e fatto funzionare? Grazie per la risposta e l’onestà con cui mi risponderete

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Barbara Belluzzo

18 marzo 2010, 08:40

Abbiamo creato un Gruppo di persone e amici che lavorano, nel vero senso del termine, per andare ad interferire nel groviglio discustoso della politica locale e per portare quel nuovo e sano che ci permetta di vedere avanti con più ottimismo. E, alla luce dell’incredibile riscontro avuto ieri sera, ti posso assicurare che non è poco!!!

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Stefano Patuanelli

18 marzo 2010, 08:46

Se per fatto qualcosa intendi asfaltato strade, realizzato ospedali, incentivato l’economia… ecco, no, allora non abbiamo fatto niente. D’altra parte sarebbe stato difficile, come associazione e movimento, fare qualcosa in questo senso, non credi?
Personalmente credo che la circolazione delle informazioni e la divulgazione delle idee rientri nell’ambito del “fare”. E su questo abbiamo fatto tanto. Ricordo nuovamente che il dibattito sul rigassificatore è nato all’inizio del 2006 grazie al fatto che, a mio avviso in modo abbastanza coraggioso, abbiamo reperito in Regione i documenti relativi agli Sudi di Impatto Ambientale e li abbiamo messi in rete. Questo non è fare?
Altra cosa fatta: abbiamo presentato un progetto per lo SpUrG – Spazi Urbani in gioco, è risultato vincitore assieme ad altri sette progetti e, la scorsa estate, abbiamo animato i pomeriggi di molti bambini a Borgo San Sergio insegnando loro a giocare con la raccolta differenziata e con le materie prime…
Ad ogni modo, se la scelta di un elettore è basata solo su ciò che uno ha fatto, o si cerca di conoscere anche cosa uno fa nella vita di tutti i giorni oppure non c’è alcuna possibilità di ricambio della classe politica…
Infine, e concludo, non mi sembra che il rapporto tra fatti/promesse sia molto elevato nei partiti che oggi siedono in Consiglio Comunale…

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Bastafurti

18 marzo 2010, 08:55

Io non capisco, sembra che alla maggioranza delle persone vada bene questo tipo di società dove il debito pubblico aumenta continuamente, le tangenti sono all’ordine del giorno, l’affarismo è il principio di qualsiasi iniziativa, si continuano a fare società per la gestione di beni pubblici destinate unicamente a dare poltrone e denari ai soliti affaristi.
Non penso che i politici attuali una mattina svegliandosi dicano “scusate forse in questi anni ci siamo occupati solo dei ca..i nostri e dei nostri amici”.
Io non sono ne rosso, ne verde, ne nero, vorrei esser rappresentato prima di tutto da persone incensurate, che abbiano senso civico, un minimo di lungimiranza e competenti per il loro settore, mi sembra che la lista di grillo sia l’unica che abbia capito quali sono le priorità della gente onesta.

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alpino

18 marzo 2010, 10:43

Quoto stufo delle parole..
abbiamo discusso abbiamo analizzato…mi sembra di vedere 4 geometri davanti ad un terreno che a tempo indeterminato discutono propongono ab limitum..peccato che non c’è un muratore che tiri su sta benedetta casa, però intanto si discute..anche noi qui discutiamo quindi meritiamo fisucia e voti: VOTA LISTA AlPINO discutermo assime del tuo futoro (discuteremo)

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arlon

18 marzo 2010, 11:17

“Infine, e concludo, non mi sembra che il rapporto tra fatti/promesse sia molto elevato nei partiti che oggi siedono in Consiglio Comunale…”

Poco ma sicuro.

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enrico maria milic

18 marzo 2010, 12:34

ognuno è stra-libero su bora.la di criticare chiunque, dentro i limiti del rispetto reciproco.

tuttavia,
trovo patetico e dannoso per questo sito chi non si firma coi propri veri nome e cognome e allo stesso tempo critica o insulta altri che si firmano con la propria identità reale.
e credo che nei prossimi mesi toglieremo la possibilità di restare anonimi agli utenti che scrivono perchè è troppo deresponsabilizzante.

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Dario Predonzan

18 marzo 2010, 12:46

Complimenti Milic, questa è la cosa giusta da fare! Magari lo facessero anche altri blog. Non se ne può più dei cazzeggiatori (e non di rado aggressori verbali), che non hanno neanche il coraggio di firmarsi.

62

DaVeTheWaVe

18 marzo 2010, 17:11

al meetup ho partecipato un po’ con mia moglie, agli inizi.
poi ho cominciato a vedere quante, pur tra altre idee valide, erano le bojate che diceva/faceva BG.

credo che il miglior modo per farsi votare, per i nostri volenterosi “grillini”, è STACCARSI dal nome di BG.

se non si fanno vedere indipendenti, di testa e di nome, non avranno grandi risultati.
probabilmente uno o due posti in consiglio li prenderanno anche, in fondo bastano un centinaio di voti.
ma questo non sposta il mio giudizio…

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aris prodani

19 marzo 2010, 20:04

@davetheway
Noi siamo indipendenti.Ti posso assicurare che non dobbiamo rendere conto a nessuno di quello che facciamo, nè qualcuno ci dice cosa dobbiamo fare o come dobbiamo muoverci.Condividiamo delle idee e dei principi con il movimento 5 stelle.
A me pare una grandissima cosa, oltre che rara.
La lista, per essere certficata, deve avere determinate caratteristiche, tra cui i candidati incensurati e non iscritti ad alcun partito.
E’ tutto molto semplice ed alla luce del sole.
Pertanto, quello che diventerà il nostro programma, non ci verrà imposto, nè saremo noi ad imporlo a qualcuno, ma sarà il risultato delle decisioni democratiche di chi vorrà partecipare.

64

aris prodani

19 marzo 2010, 20:06

Aggiungo: non bastano proprio un centinaio di voti per essere eletti in Consiglio Comunale…

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DaVeTheWaVe

23 marzo 2010, 10:13

@aris
primo: condividere le idee del movimento, non è mettere in gioco le idee proprie.

secondo: se guardi le ultime elezioni comunali, Il candidato Emiliano Edera della lista Rovis ha ricevuto 207 voti ed è stato eletto (opposizione).
Angelo Pierini della lista dipiazza è stato eletto con 57 voti (maggioranza).
controlla pure i risultati
http://elezioni2006.regione.fvg.it/000167_Com/Liste/000157.html
e gli eletti componenti del consiglio http://www.retecivica.trieste.it/new/default.asp?tabella_padre=sezioni&ids=3&tipo=-&pagina=consiglio.asp

e in bocca al lupo

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Stefano Patuanelli

23 marzo 2010, 16:36

@DaVeTheWavw

purtroppo non bastano le preferenze per essere eletti. Per assurdo se in una lista o in un partito un candidato consigliere prendesse 1.000 preferenze, resterebbe comunque escluso laddove la sua lista o il suo partito non superasse lo sbarramento previsto dalla legge elettorale, che è del 4% nel caso di listo/partito che corre da solo o del 2% se in coalizione.

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aris prodani

23 marzo 2010, 16:36

@davethewave
attenzione:condividere delle idee non vuole dire che quelle andranno pari pari inserite nel programma.
Il programma è frutto esclusivamente delle nostre idee, che su alcune tematiche seguono delle linee-guida condivise ( es.banale, trasparenza ).Questo è anche ovvio che accada, in quanto bisogna contestualizzare nella realtà di ogni singola città il tema in questione.Senza poi contare che si inseriranno anche altri punti che riguarderanno proprio i problemi locali.
Per quanto concerne il numero dei voti..porti due esempi che difficilmente potrebbero adattarsi alla nostra reltà.
Il primo era capolista ed appartenente ad uno schieramento nutrito, il secondo faceva parte della lista del Sindaco.
I nostri numeri dovrebbero essere un tantinello diversi…
comunque grazie e crepi..

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Stefano Patuanelli

23 marzo 2010, 18:57

Aggiungo alcuni dati, perché credo siano importanti:
nel 2006 su 187.879 elettori, hanno votato i votanti sono stati 115.733. Per arrivare al 4% servivano quindi 4630 voti.
Questo con una affluenza del 61,6%.
Inoltre i consiglieri citati (Edera e Pierini) sono entrati in Consiglio a seguito del passaggio di alcuni consiglieri in Regione.

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Stefano Patuanelli

24 marzo 2010, 09:17

Mi scuso per gli errori di sintassi del mio commento precedente…

70

effebi

30 marzo 2010, 13:51

Il Berlusca ringrazia i suoi due più fedeli e affidabili alleati:
Tonino & Beppe